5月26日，央視《對(duì)話(huà)》欄目走進(jìn)貴陽(yáng)數(shù)博會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，首次專(zhuān)門(mén)針對(duì)區(qū)塊鏈這一話(huà)題進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)節(jié)目錄制，力求從更通俗易懂的角度探尋區(qū)塊鏈，向觀眾科普區(qū)塊鏈?zhǔn)鞘裁?，如何?yīng)用，會(huì)產(chǎn)生哪些價(jià)值，以及在發(fā)展中經(jīng)受到什么樣的監(jiān)管。

 參與對(duì)話(huà)的嘉賓有：貴陽(yáng)市委常委常務(wù)副市長(zhǎng)徐昊、中國(guó)信息通信研究院副院長(zhǎng)王志勤、中關(guān)村區(qū)塊鏈產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟理事長(zhǎng)元道、特普斯科集團(tuán)主席Don Tapscott、斯坦福大學(xué)講座教授張首晟、迅雷集團(tuán)首席執(zhí)行官陳磊以及北大光華管理學(xué)院金融系主任劉曉蕾等。

      用最簡(jiǎn)潔通俗易懂語(yǔ)言解釋?zhuān)瑓^(qū)塊鏈?zhǔn)鞘裁矗?/span>

      張首晟：互聯(lián)網(wǎng)交換的是信息，區(qū)塊鏈交換的是價(jià)值，比如說(shuō)我們要寫(xiě)一本書(shū)，全世界網(wǎng)民在一起寫(xiě)一本書(shū)，已經(jīng)寫(xiě)N頁(yè)之后怎么做N+1頁(yè)，這是區(qū)塊鏈所達(dá)到的機(jī)制，回答就是我們要解一個(gè)數(shù)學(xué)難題，這個(gè)數(shù)學(xué)難題是很難解，但是一旦解出來(lái)是很容易被驗(yàn)證，所以先把這個(gè)難題解出來(lái)之后，誰(shuí)就有權(quán)把下一頁(yè)加進(jìn)去，這就是區(qū)塊鏈的核心思想。
 

       陳磊：區(qū)塊鏈更好概括的詞是共識(shí)記賬本，區(qū)塊鏈記賬帶來(lái)的好處是：第一，這個(gè)賬不會(huì)錯(cuò)了。第二，公開(kāi)透明。第三，不能篡改。區(qū)塊鏈?zhǔn)强萍碱I(lǐng)域的一個(gè)重要突破，能夠在社會(huì)，在很多的產(chǎn)業(yè)建立很好的信任關(guān)系。
 

      王志勤：區(qū)塊鏈實(shí)際上是一種分布式數(shù)據(jù)庫(kù)的技術(shù)，應(yīng)該說(shuō)叫分布式的賬本，構(gòu)建了一個(gè)低成本建立信任的機(jī)制。
 

      Don Tapscott：我們現(xiàn)在是一個(gè)價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)，過(guò)去是一個(gè)信息互聯(lián)網(wǎng)，這是在我《區(qū)塊鏈革命》書(shū)里使用的一種解釋說(shuō)法。比如現(xiàn)在我給你發(fā)送一個(gè)信息，比如說(shuō)PDF、PPT，我可以把原版放在我這里，對(duì)信息來(lái)說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，在資產(chǎn)可以，對(duì)股票，對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，探產(chǎn)權(quán)，我們的身份、音樂(lè)版權(quán)還有藝術(shù)來(lái)說(shuō)是不行的，復(fù)制這些東西是一個(gè)非常糟糕的想法，比如我給你發(fā)送一百萬(wàn)人民幣，很重要的是把錢(qián)發(fā)給你之后我自己不會(huì)再有這些錢(qián)，而且不能把這些錢(qián)再發(fā)送給其他人，這叫做雙重花費(fèi)的問(wèn)題?，F(xiàn)在密碼學(xué)家可以解決這個(gè)問(wèn)題，他們是在發(fā)明區(qū)塊鏈之后才能解決這個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在人們還有各個(gè)樣的組織可以做各種各樣的交易，他們可以進(jìn)行交換，可以進(jìn)行溝通，可以去管理這些價(jià)值，管理這些資產(chǎn)，可以實(shí)現(xiàn)一個(gè)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)，個(gè)人對(duì)個(gè)人的一個(gè)交易。對(duì)信用公司、社交媒體的公司都是可以進(jìn)行合作，而且都是可以通過(guò)非常聰明的編碼進(jìn)行交易，我們叫做可信的協(xié)議，這個(gè)就是我的一個(gè)簡(jiǎn)短的解釋。

      元道：區(qū)塊鏈?zhǔn)桥c互聯(lián)網(wǎng)平行的世界，互聯(lián)網(wǎng)兩個(gè)部分組成，一個(gè)是互聯(lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施，是全世界共建共享任何一個(gè)人都可以參與，互聯(lián)網(wǎng)之上是互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)，平臺(tái)經(jīng)過(guò)20多年的發(fā)展，平臺(tái)是獨(dú)享，什么是區(qū)塊鏈呢？區(qū)塊鏈就是把偉大互聯(lián)網(wǎng)公司平臺(tái)的核心能力下沉，把它變成獨(dú)享的能力，變成共享的基礎(chǔ)設(shè)施，所有的這些能力下沉以后，包括去中心化的身份，包括這些支付等等核心能力，都變成大家共建共享共有的一個(gè)能力，有了這樣一個(gè)新基礎(chǔ)以后，所有人都重新回到同一起跑線(xiàn)上，因此區(qū)塊鏈可以創(chuàng)造出一個(gè)比互聯(lián)網(wǎng)規(guī)模還要 做大十倍再大一百倍的新藍(lán)海。這是我的解釋。

      徐昊：我用四句話(huà)來(lái)說(shuō)我對(duì)區(qū)塊鏈的理解。

      第一，區(qū)塊鏈?zhǔn)切畔⒏锩墓拯c(diǎn)。

      第二，區(qū)塊鏈?zhǔn)菙?shù)字經(jīng)濟(jì)的基石。

      第三，區(qū)塊鏈?zhǔn)切乱淮ヂ?lián)網(wǎng)的戰(zhàn)略支撐型技術(shù)。

      第四，區(qū)塊鏈?zhǔn)怯靡环N自證清白的方式建立一種去中介化的信任機(jī)制。

區(qū)塊鏈?zhǔn)潜忍貛艈幔績(jī)烧咧g有什么關(guān)系？

      徐昊：比特幣是區(qū)塊鏈技術(shù)最成功的應(yīng)用，這是大家的共識(shí)，區(qū)塊鏈不等于比特幣。區(qū)塊鏈的本質(zhì)到底是什么？很多人都在提去中心化，我對(duì)這個(gè)詞稍稍做一個(gè)修改。我認(rèn)為區(qū)塊鏈本質(zhì)是去中介化，中心是不可能去掉的，無(wú)論在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中還是在虛擬世界當(dāng)中不可能去掉，如果真的把全世界的節(jié)點(diǎn)全部消滅掉，那我的理解一定會(huì)產(chǎn)生一個(gè)超級(jí)節(jié)點(diǎn)。這在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中是不可能的，所以從某種意義上講，區(qū)塊鏈因?yàn)槿ブ薪?，因?yàn)樗⒁环N自證清白的信任機(jī)制，所以在金融領(lǐng)域的應(yīng)用就水到渠成，因?yàn)榻鹑趯?duì)信任的需求是最高的。

       區(qū)塊鏈的應(yīng)用應(yīng)該說(shuō)無(wú)處不在，只是現(xiàn)在因?yàn)楸忍貛沤⒘艘环N比較好的激勵(lì)機(jī)制，讓大家覺(jué)得更好玩，它成為一種游戲了。

       張首晟：比特幣是區(qū)塊鏈的開(kāi)端，核心解決的問(wèn)題是怎么時(shí)間排序的問(wèn)題，剛才講了所有銀行對(duì)賬之后困難到底在哪兒，為什么賬對(duì)不起來(lái)，核心觀點(diǎn)就是不知道那一筆先發(fā)生那一筆后發(fā)生，排序發(fā)生使得我們能夠交換價(jià)值，區(qū)塊鏈真正能夠創(chuàng)造的價(jià)值遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于比特幣。今天我們?cè)谫F州做數(shù)博會(huì)，數(shù)博會(huì)的核心就是數(shù)據(jù)是下一個(gè)生產(chǎn)資源。但是核心我們要回答的是今后未來(lái)的世界里面，數(shù)據(jù)到底是屬于誰(shuí)的。一旦去了中心化之后，數(shù)據(jù)就可以，所有個(gè)人的數(shù)據(jù)都可以屬于我們個(gè)人，一旦有了個(gè)人之后就可以有數(shù)據(jù)交換的市場(chǎng)，可以做點(diǎn)對(duì)點(diǎn)非中心的交換市場(chǎng)，由此產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)價(jià)值我也深信是互聯(lián)網(wǎng)的十倍或者是一百倍。

       Don Tapscott：回到1995年，那個(gè)時(shí)候信息互聯(lián)網(wǎng)實(shí)際上是鴻溝，一開(kāi)始我們有了電子郵件，之后有了世界性的因特網(wǎng)，而比特幣實(shí)際上是價(jià)值互聯(lián)網(wǎng)的首個(gè)應(yīng)用。也正是它催生了我們區(qū)塊鏈，基于區(qū)塊鏈構(gòu)建的平臺(tái)可以建立很多的應(yīng)用，也許是匯款的系統(tǒng)，也許是供應(yīng)鏈，也許是促進(jìn)政務(wù)的效率，也有可能是解決土地歸屬權(quán)的問(wèn)題，這個(gè)應(yīng)用也有可能會(huì)讓更多的人，兩百萬(wàn)人參與到全球經(jīng)濟(jì)活動(dòng)當(dāng)中來(lái)，所以這應(yīng)該是我們下一代的互聯(lián)網(wǎng)的平臺(tái)所在。

       陳磊：比特幣是區(qū)塊鏈的第一個(gè)應(yīng)用，我們看待它的時(shí)候就像看待人類(lèi)第一臺(tái)計(jì)算機(jī)一樣，它有非常強(qiáng)大的歷史價(jià)值。但是它不是區(qū)塊鏈的未來(lái)，比特幣的區(qū)塊鏈實(shí)際上產(chǎn)生的是一個(gè)收藏品，并沒(méi)有涉及和實(shí)體經(jīng)濟(jì)，甚至金融經(jīng)濟(jì)相結(jié)合的機(jī)制，我們說(shuō)區(qū)塊鏈的2.0是以太坊為代表，增加了智能合約的機(jī)制，這樣區(qū)塊鏈上的交易就可以跟其他系統(tǒng)的一些行為相結(jié)合了，但是以太坊速度太慢了，所以我們到今天還很難看到老百姓看得見(jiàn)摸得著的區(qū)塊鏈應(yīng)用，這也是為什么很多關(guān)注點(diǎn)放在炒幣和ICO這樣的亂象上。我們認(rèn)為區(qū)塊鏈3.0時(shí)代已經(jīng)到來(lái)，區(qū)塊鏈的技術(shù)的演進(jìn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)快于很多專(zhuān)家的預(yù)測(cè)，2018年、2019年可能是老百姓看得見(jiàn)摸得著區(qū)塊鏈應(yīng)用落地和生根發(fā)展的黃金時(shí)期。

      比特幣的投資和交易在中國(guó)合法嗎？

      劉曉蕾：我覺(jué)得咱們國(guó)家首先不讓ICO，ICO可以說(shuō)是一種融資行為，非法集資。另外目前是不允許做加密數(shù)字貨幣的交易平臺(tái)，就中心化的交易化不允許做，但是沒(méi)有禁止普通老百姓買(mǎi)賣(mài)比特幣，比特幣如果通過(guò)鏈上，區(qū)塊鏈上交易是一個(gè)點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的轉(zhuǎn)換，首先目前的技術(shù)上也不太好禁止，通過(guò)個(gè)人之間點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的轉(zhuǎn)換，另外目前監(jiān)管上面也并沒(méi)有這樣的一個(gè)姿態(tài)或者是態(tài)度說(shuō)是不允許，所以應(yīng)該說(shuō)是沒(méi)有，但是唯一我覺(jué)得可以說(shuō)的是，可以提醒大家，特別是說(shuō)對(duì)這個(gè)新技術(shù)，對(duì)互聯(lián)網(wǎng)，或者是對(duì)區(qū)塊鏈對(duì)比特幣還不了解的普通老百姓不要跟風(fēng)炒作，因?yàn)檫€是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)非常大的一個(gè)投資。

       區(qū)塊鏈?zhǔn)欠裼信菽?/span>

       陳磊：科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展的時(shí)候，泡沫形成可能有兩種不同的原因。一種是基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了當(dāng)時(shí)需求的發(fā)展，還有一種泡沫在技術(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有成熟的時(shí)候，資本非常熱情的去投入到應(yīng)用領(lǐng)域去。我們覺(jué)得今天區(qū)塊鏈本身沒(méi)有這兩個(gè)問(wèn)題。至少在中國(guó)沒(méi)有。第一，區(qū)塊鏈的應(yīng)用其實(shí)在中國(guó)的市場(chǎng)上，我覺(jué)得是相對(duì)來(lái)說(shuō)比較壓抑的，并沒(méi)有超前。第二，區(qū)塊鏈技術(shù)成熟的速度比很多人想象的要快，還是這句話(huà)，我覺(jué)得老百姓看得見(jiàn)摸得著的區(qū)塊鏈底層技術(shù)其實(shí)就是主鏈技術(shù)在高速成熟。

      元道：一方面看到區(qū)塊鏈?zhǔn)切录夹g(shù)的開(kāi)始，另外市場(chǎng)上存在一批三無(wú)的空氣幣，沒(méi)有社群的信仰，沒(méi)有共識(shí)，沒(méi)有代碼，沒(méi)有真正的執(zhí)行團(tuán)隊(duì)，我們把這個(gè)叫“三無(wú)”，三無(wú)空氣幣，因?yàn)橛辛嘶ヂ?lián)網(wǎng)，人們有手機(jī)，全世界范圍大規(guī)模快速的傳播，這兩種力量加在一塊，三無(wú)幣加上快速實(shí)時(shí)的傳播，必然帶來(lái)泡沫，我認(rèn)為泡沫現(xiàn)象是客觀存在的。

      區(qū)塊鏈?zhǔn)遣皇浅醋鞒鰜?lái)的概念？

      趙何娟：看待泡沫這個(gè)事，以及看區(qū)塊鏈有沒(méi)有用這個(gè)事要分兩個(gè)層面來(lái)看，一個(gè)層面是供需，如果供大于求，或者是不平衡的時(shí)候是一種泡沫，或者是資本泡沫。就是當(dāng)這個(gè)行業(yè)里面根本沒(méi)有任何有價(jià)值值得投資的東西，但是大量的資本涌進(jìn)是一種泡沫，但是我們看到在區(qū)塊鏈行業(yè)里面，現(xiàn)在根本還沒(méi)有到供大于求，而是很多需求沒(méi)有被挖掘，很多供應(yīng)還沒(méi)有形成它的成熟技術(shù)也好，環(huán)境也好，還是整個(gè)生態(tài)都還沒(méi)有成熟。
 

       第二點(diǎn)來(lái)看，我們來(lái)看區(qū)塊鏈到底有沒(méi)有用的這一點(diǎn)，與其說(shuō)泡沫不如說(shuō)問(wèn)題，剛才元道先生有講到，現(xiàn)在存在著，包括我們?cè)诿襟w平臺(tái)上報(bào)道大量空氣幣的現(xiàn)象，報(bào)道大量跑路的現(xiàn)象，但是這些現(xiàn)象是一個(gè)新生事物在發(fā)展，崛起過(guò)程中不可避免的問(wèn)題。在互聯(lián)網(wǎng)早年的時(shí)候，大家也都看到互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用最早的時(shí)候，最快被應(yīng)用到那些地方，黃賭毒一個(gè)沒(méi)少。最早期股市起來(lái)，最早泡沫80年代納斯達(dá)克股時(shí)風(fēng)靡，讓老百姓也有損失，這恰恰是這個(gè)行業(yè)這個(gè)領(lǐng)域不斷成熟的過(guò)程。我覺(jué)得這是好的。

       Don Tapscott：首先區(qū)塊鏈?zhǔn)遣皇且粋€(gè)噱頭呢，1995年時(shí)人們經(jīng)常會(huì)說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)噱頭太多，炒作太多了。今天說(shuō)區(qū)塊鏈的時(shí)候，就像當(dāng)年1995年的時(shí)候，現(xiàn)在確實(shí)有很多的炒作，關(guān)于區(qū)塊鏈有很多的炒作。但是20年之后，我們會(huì)更多的去討論區(qū)塊鏈，可能討論的比現(xiàn)在更多。

      再說(shuō)到泡沫，我覺(jué)得有三種不同的泡沫，一種是關(guān)于加密貨幣的，我覺(jué)得很多的貨幣他們都是垃圾貨幣。比如說(shuō)你在中國(guó)不能使用比特幣做交易，你還是要使用人民幣，人民幣在未來(lái)也可以作為一種加密貨幣來(lái)使用，如果央行夠聰明的話(huà)。第二個(gè)還有ICO，人們都會(huì)說(shuō)ICO都是泡沫，很多ICO都是垃圾，很多都會(huì)失敗。有很多網(wǎng)絡(luò)公司在90年代也是失敗，也是倒閉，但是肯定會(huì)有罪犯，當(dāng)然肯定會(huì)有罪犯，因?yàn)樽锓缚隙ǘ际鞘紫炔捎眯录夹g(shù)的。但是我們也有非常智能的美國(guó)執(zhí)法機(jī)構(gòu)，他們也知道比特幣其實(shí)是比現(xiàn)金要更好的，因?yàn)殡m然交易是匿名的還是會(huì)有數(shù)據(jù)，警察會(huì)使用區(qū)塊鏈技術(shù)和使用比特幣技術(shù)抓住罪犯。

      第三個(gè)是關(guān)系到整個(gè)區(qū)塊鏈，這個(gè)不是一個(gè)泡沫，這只是一個(gè)小小的種子，這在將來(lái)將會(huì)成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)操作的系統(tǒng)，運(yùn)營(yíng)的系統(tǒng)。所以從監(jiān)管的角度來(lái)說(shuō)還是很難做的。因?yàn)樵谀承r(shí)候，這個(gè)代幣代表的是一種安全，這個(gè)是需要監(jiān)管的，有時(shí)候代幣不是安全的，代表的是一種效用，能夠讓人們可以進(jìn)行一個(gè)分享，或者是可以代表自然資產(chǎn)，這種就不應(yīng)該被監(jiān)管，不應(yīng)該被禁止，應(yīng)該被鼓勵(lì)，所以說(shuō)到監(jiān)管的時(shí)候，我們就需要這種微型的手術(shù)，而不需要大張旗鼓。我覺(jué)得政府也要非常謹(jǐn)慎和小心，他要保護(hù)投資者，他要保護(hù)消費(fèi)者，他要保護(hù)我們的民眾。同時(shí)讓好的技術(shù)繁榮發(fā)展，同時(shí)要?jiǎng)?chuàng)造創(chuàng)新型的經(jīng)濟(jì)。

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